Och kanske det värsta: lär vi oss att det är okey att slå män – bara för att de är män?
För att vi fått veta att om han sedan slår tillbaka är hans slag så mycket värre ur samhällets syn på våld och kön att risken att han faktiskt gör det är väldigt liten? För att vi också gått på “män är starka, kvinnor är svaga”-retoriken?"
Som av en händelse publicerade Hannah på One-Way Communication följande intressanta inlägg nästan samtidigt som jag skrev om Våld i nära relationer och artikeln i Läkartidningen. Jag tycker inlägget förtjänar att lyftas fram och diskuteras här.
Nedan följer delar av inlägget - “Mäns våld mot kvinnor” - från den 9 november och mina kommentarer:
"Via en feministisk maillista fick jag precis ett mail angående termen “Mäns våld mot kvinnor”. Författaren till mailet ifrågasatte om den termen verkligen är den bästa, om inte “våld i nära relationer” hade kunnat fungera istället, eller om vi borde försöka oss på att skapa en helt ny rubricering som inte är så exkluderande, och som dessutom inte ställer kvinnor och män emot varandra."Min spontana reaktion är givetvis att detta är en mycket glädjande utveckling. Jag har ingen kunskap om vilken typ av feministisk maillista det rör sig om. Är det en mer allmän lista eller en lista av mer akademisk/sociologisk/genusvetenskaplig? Oavsett en glädjande utveckling.
Begreppet "Mäns våld mot kvinnor" är intimt förknippat med feminismens huvudsats, könmaktsordningen, och i synnerhet radikalfeminismens förklaring till könsmaktsordnigen, det sexualiserade våldet mot kvinnor.
Det finns ingen egentlig grund att prata om "Mäns våld mot kvinnor" annat än mot genussystemet som fond. För att förstå, beskriva och i slutändan hjälp kommer vi mycket längre genom att tala om "Våld i nära relationer" och i särskilda fall om "Våld mot kvinnor i nära relationer" alternativt "Våld mot kvinnor i samkönade relationer" och på samma sätt avseende män.
Män är inte våldsamma mot kvinnor och kvinnor är inte våldsamma mot män. Det finns relationer där mannen är våldsam mot sin partner. Det finns relationer där kvinnan är våldsam mot sin partner. Detta är ett stort problem för den som blir utsatt och måste ses som helt oacceptabelt av samhället.
Att särskilt tala om "Mäns våld mot kvinnor" tjänar inget annat syftet än att uttrycka och inpränta i samhällsdebatten teorin om våldets allmängiltighet, våldets continium och den radikalfeministiska förklaringsmodellen. Däremot är det adekvat att beskriva i ett enskilt fall att t ex kvinnan utsätts för våld i sin relation och att hon har denna relation med en man.
"För att kunna se och uppmärksamma ett strukturellt problem måste vi också kunna benämna det. Vid något tillfälle har det varit mycket relevant att prata om “mäns våld mot kvinnor”, för att belysa att det också finns i den massan som begreppet “våld” består av."Detta kan jag delvis hålla med om men valet av benämning gör också att vi begränsar vår förmåga att att just se. Är det rätt struktur som belyses? Finns strukturen bara för att vi påstår att en företeelse beror av strukturen?
"Nu är jag ingen expert på våld, men jag tycker mig minnas att det stora problemet med just “mäns våld mot kvinnor” var att det osynliggjordes på grund av att det för det mesta skedde inom hemmets fyra väggar, till skillnad från “mäns våld mot män” som återfinns på mer offentliga platser. Och jag förstår poängen med att lyfta upp det, det gör jag verkligen. För kan vi inte prata om det kan vi inte heller förstå det."
Visst är det så, kan vi inte prata om det kan vi inte förstå det. Att lyfta fram våldet innanför hemmets väggar och juridiskt jämställa denna med annan misshandel samt att lägga detta våld under allmänt åtal har varit en otroligt viktig förändring. Att skapa det särkilda brottet kvinnofridskränkningen kan däremot ses som ett sätt att skapa ojämställt samhälle.
Frågan är om begreppet “mäns våld mot kvinnor” hjälper oss att prata och förstå. Ligger skillnaden i offrets kön eller i relationen mellan offer och förrövare? Är inte den stora skillnaden just relationen och inte lokalen? Är våldet helt väsensskilt när vi pratar om samkönade relationer eller "tjejligor" som rånar från “mäns våld mot kvinnor” och “mäns våld mot män”?
"Men är det fortfarande relevant att hålla fast vid det nu? Begreppet har ju redan problematiserats och kritiserats ett antal gånger för att det exkluderar våld inom samkönade relationer, samt ignorerar det faktum att kvinnor också slår män i nära relationer."Ja det är verkligen frågan. Är det begreppet som sådant som fört något gott med sig eller att man riktat blicken mot våld i familjen? Är det rätt att belysa genom att kasta skugga på något annat?
"Ett annat problem som jag kan se med begreppet är att eftersom det inte finns en motsvarighet, eftersom det inte talas om “kvinnors våld mot män” som ett strukturellt problem, så kan det framstå som att det sanktionerar just våldsamma handlingar från kvinnors håll. Som att kvinnors våld “inte är så farligt” och därför inte värt att lyfta upp över huvud taget".Skall det talas om "kvinnors våld mot män" och ska det talas om "kvinnors våld mot män" som ett strukturellt problem? "Kvinnors våld mot män" är en del av Våld i nära relationer och således skilt från våld i det offentliga rummet. Som sådant skall det studeras, beskrivas och bekämpas på samma sätt som annat våld i nära relationer. Är det vettigt att göra skillnad på kvinnors och mäns våld när man leter strukturer? Är det en struktur som beror av kön eller är allt relationsvåld uttryck för någon helt annan "struktur"?
Ur ett feministiskt perspektiv kan "kvinnors våld mot män" inte studeras eftersom det hotar att kullkasta teorin om könsmaktsordningen. Genom feminismens starka politiska inflytande från 90-talets början till dags datum har detta har lett till bl a regeringens senaste miljardsatsningen - Handlingsplan för att bekämpa mäns våld mot kvinnor, hedersrelaterat våld och förtryck samt våld i samkönade relationer - (Skr 2007/08:39) som uttryckligen inkluderar män endast som förövare men inte som våldsutsatta. Undantaget är om mannen lever i en samkönad relation eller är av utländsk härkomst.
"Nu kanske någon vill protestera och säga att män som slår kvinnor slår ur överläge både fysiskt och strukturellt, eftersom hotet om det manliga våldet i sig själv fungerar som en förtryckande mekanism, samt att kvinnor ofta har en mer utsatt position i parrelationer gällande inkomst, egendom och beroende. Det kan så vara. Men det betyder inte att en kvinna som slår inte också slår ur en överordnad position, just eftersom hennes våld inte anses allvarligt av samhället och för att ett slag tillbaka inte kommer klassas som självförsvar av just den anledningen.
Och vad sker hos kvinnorna, när vi har sådana begrepp? I samband med att vi väl allihopa hört att “man slår inte tjejer”? Får vi för oss att vi inte kan skada någon med vårt våld? Tror vi att det är okey att ge någon en flathand för att vi blivit förolämpade? Och kanske det värsta: lär vi oss att det är okey att slå män – bara för att de är män? För att vi fått veta att om han sedan slår tillbaka är hans slag så mycket värre ur samhällets syn på våld och kön att risken att han faktiskt gör det är väldigt liten? För att vi också gått på “män är starka, kvinnor är svaga”-retoriken?"Mycket väl skrivet. Kommentarer från mig känns nästan överflödiga men frågorna är väldigt relevanta och jag upprepar den viktigaste:
Lär vi oss att det är okey att slå män – bara för att de är män?Är motivet för att inte slå en kvinna samma som motivet för att slå en man? Man får inte slå en kvinna eftersom hon är svag. Man får slå en man eftersom han är svag?!
Jag tycker att "mäns våld mot kvinnor" måste ersättas av våld i nära relationer både i text, tanke och handling och "strukturen" har inte med kön eller sexuell läggning att göra men i övrigt håller jag med Hannahs avslutande ord.
Det kanske inte är läge att plocka bort “mäns våld mot kvinnor” från agendan riktigt än, det finns mycket kvar att diskutera, men det är sannerligen på tiden att vi problematiserar “kvinnors våld mot män” också. För det finns ingenting som säger att det skulle vara mindre strukturellt betingat än det motsatta, och män och kvinnor kan faktiskt vara offer och förövare samtidigt.
Ett förtryck slår inte ut ett annat.
Och våld är aldrig okey, oavsett vem som slå.
Rutger!
SvaraRaderaIntressant att se en feminist som faktiskt tänker ett litet steg längre. Jag har själv skrivit om detta med realtionsvåldet och de stora likheter som finns oavsett vem som slår. Där finns också en liten videosnutt som fler borde se, bland annat ingår en intervju med kvinnor som slår och män som blivit slagna. De är diskuterar lite grann i samma banor som du och Hannah. Se här.
En mycket intressant text, som nog tål att läsas ett par gånger till (om jag hinner).
SvaraRaderaJag har bara en invändning och det är emot diskussionen som sådan. Visst kan man hitta "strukturer", dvs olika grupperingar med signifikanta skillnader vad gäller den egenskap man studerar, och det kan vara nog så viktigt när det gäller att sortera för framtida undersökningar eller leta i materialet.
Men vad jag vänder mig emot är de strukturella "förklaringarna": fantasifulla korrelationer med påstådda orsak-verkan samband (inte sällan tautologiska eller omvända). Könsmaktsordningen är en sådan dunder-tautologi. Män har makt för att de är män, kvinnor saknar makt för att de är kvinnor.
Men att byta ut en sådan förklaring mot en annan lika tautologisk förklaring, vad är meningen med det?
@Anonym
SvaraRaderaJag hänger inte riktigt med... Vilken förklaring byts mot vilken? Utveckla gärna!
Hej Rutger!
SvaraRaderaVad roligt att du lyfter upp mitt inlägg, det gjorde mig mycket glad och stolt!
Dock kan jag märka att jag gärna vill understryka ett par saker angående det här med strukturer och varför jag inte föreslår att termen "våld i relationer" borde ersätta "Mäns våld mot kvinnor" och "kvinnors våld mot män".
För det första anser jag att "man slår inte kvinnor" och liknande uttryck är en del av en diskurs om könade egenskaper som skapar strukturer och obalanser mellan könen eftersom dessa utsagor gör gällande just att mannen är stark och därför utgör ett hot (mot kvinnan), och kvinnan är svag och utgör därför inte ett hot (mot mannen).
Det är (delvis undermedvetna) åsikter som detta som gör att vi anser att kvinnors våld mot män inte är ett problem, men att det motsatta är det. Således är båda situationerna en del av ett strukturellt problem som vi mycket väl kan kalla könsmaktsystemet eller könsrollssamhället, vilket ord man nu gillar bäst.
För även om det tydligen är så att teorin om könsmaktsordningen uppfattas som att den alltid placerar kvinnan i underläge, så är det inte hela sanningen om teorin som sådan, och det finns alltid motmakt, det finns alltid möjlighet för den som ser ut att vara i underläge (exempelvis fysiskt) att vända detta till sin fördel. Dock är det fortfarande ett spel som sker inom strukturen och som baseras på förutfattade meningar om kön.
Och anledningen till att jag inte tycker att vi genast ska avskaffa allt tal om könat våld är bland annat detta: kvinnors offentliga våld mot män räknas inte som lika farligt som mäns offentliga våld. Och tills vi kommit ur de tankarna, tills vi brutit oss loss ur könsrollstänkandet, är det viktigt att prata om just könat våld. För vi anses inte jämbördiga, hur mycket vi än försöker låtsas som det.
Om begreppet "mäns våld mot kvinnor" sätter "kvinnors våld mot män" i skuggan tror jag att könsneutrala rubriceringar som enbart "våld" och "våld i relationer" kommer dölja båda, och inte ge oss några möjligheter till att se orsakerna bakom varför exempelvis unga kvinnor plötsligt är ute och rånar folk på gatorna. För någonting har hänt, och det måste vi kunna prata om.
Rutger:
SvaraRaderaDet jag menade är att kalla "Män har makt för att de är män, kvinnor saknar makt för att de är kvinnor" och "man får inte slå en kvinna eftersom hon är svag. Man får slå en man eftersom han är svag?!" för argumention, även om det nu inte är dina argument, är att ge poststrukturalisterna, som formulerar dem, alltför mycket kred. Det är två nonsensargument. Kräver du dem på ett svar till blir det ytterligare nonsens-argument som du får.
Jag läser i Hannas svar hennes beskrivning av könsmaktsordningen. Det är en kameleont som uppenbarligen blir vad personens fördomar gör den till. Inget ont om Hanna, för hon menar väl, men tautologierna i hennes beskrivningar blir bara mer och mer inlindade i varandra.
Anonym:
SvaraRaderaFör det första kan mina utsagor inte anses vara tautologier, eftersom de är just utsagor kring teorier som i sin tur är verktyg för att kunna prata om och förstå individers upplevelser av "verkligheten", du vet verkligheten som inga rationella positivistiska metoder kan hantera eftersom de letar efter en statisk sanning, något jag inte är intresserad av. Sanningen är enligt mig i konstant förändring, och därför krävs också teorier som går att omformulera.
Att jag använder mig av vissa befintliga begrepp betyder därför inte att begreppen i sig är för evigt statiska, eller att jag inte står i en position att använda dem på det vis de fungerar ihop med andra sociavetenskapliga teorier. Det går alldeles utmärkt att nyttja diskursbegrepp, kapitalbegrepp och maktbegrepp parallellt med varandra, så länge det sker med reflexivitet och försiktighet. Det är på det viset vetenskapen går framåt. genom teoriers vidareutveckling.
Att använda det som du så föraktfullt kallar poststrukturalistiskt nonsensargument är för mig ett sätt att överhuvudtaget kunna formulera konkreta tankar kring fenomen som jag själv upplever och som framstår som tämligen genomgående gemensamma erfarenheter hos många.
Vad jag dock saknar i din nedsabling av min retorik är ett förslag på hur vi annars ska förstå att det ser ut som det verkar göra (och jag blir väldigt besviken om du nu förstör en hittills god diskussion genom att skylla på den mystiska statsfeminismen). Det är en sak att säga "Dina argument håller inte", men utan uppföljande och eventuellt bättre förslag på förhållningssätt stagnerar debatten, och det är väl ändå inte vad vi försöker uppnå? Det måste väl vara utveckling och progressivitet vi har i fokus?
Rutger!
SvaraRaderaEfter att ha läst Hannahs svar så tar jag tillbaka det jag skrev tidigare. Tankeförmågan var visade sig inte vara speciellt långtgående. En indoktrinerad feminist är nog trots allt alltid en indoktrinerad feminist...
@Alla
SvaraRaderaMedborgare X!
Vänligen ändra tonen så att samtalet inte dör. Kritik skall riktas mot vad som sagts i sak. Blir man förbannad går det bra att uttrycka hur och varför så länge man kan specificera vad i tankegångarna som får en att tända till.
Antingen sitter vi så fast i våra egna tankar att att man inte kommer någonstans i diskussionen eller också är man beredd att ompröva sina tidigare ståndpunkter och kan kanske få någon annan att ompröva sina.
Rutger
SvaraRaderaJag håller med Medborgare på allt. Det han säger är inget fel alls, inget dålig ton, inte ens i närheten.
Han sätter fingret på det som han tycker är fel, inte bara han utan oss alla. Detta är viktigt att man vågar säga, vem bryrs sig om ultrafeministen hanna blir sårad, är inte det bra? Då kanske hon lär sig att tänka två steg längre. Läser man hennes inlägg förstår man att hon egentligen inte har kommit längre än någon annan utan är kvar på samma larviga ståndpunkt.
Så Anonym och Medborgare X är överlägsna hur? Vad är era så mycket längre komna åsikter då?
SvaraRaderaBåda MX kommentarer är som om han talat om en hund.
//Aeriel